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아니 다같이 뭉쳐서 발전적인 행위를 해도 모자랄판에 불법이라고 생각해서 쪼르르 꼰질렀단 말야?

아 존나 준법정신 투철하시네 ㅡㅡ 이런말하면 안되겠지만 그 꼰지른사람 컴터에 불법 프로그램 하나도 없는지 전수조사 하고싶네 진짜 ㅡㅡ

진짜 알만툴판 겁나 쫍은데 요즘 애새끼들 겁나 쪼잔하고 발전성이라고는 쥐뿔도 없네 ㅋㅋㅋ

이딴식으로 알만툴판 계속 쳐 짓밟힐바에 차라리 좆목도시로 다시 회향하는게 낫겄다!!

그래야 저런놈들 걸러지지 어후 냄새나는 찌질이들

그렇게 번역해서 꼰지를 머리 있으면 대가리 글려서 알만툴 번영에 힘을 1시간만  보태봐라  그게 더 현명하겠다


아 마지막으로 난 어차피 커뮤니티 손땐놈이니 이거 보고 위키가서 올려보쇼? ^ㅂ^ 내 눈팅은 해보리다

천무형은 분쟁논란이라 생각되면 이글 바로 지우셔 난 상관없응깨

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  • ?
    2016.08.03 03:01
    좆목도시 시절이었다면 저런 어그로꾼들 진짜 가루가되게 까이고 한 100명 우르르 몰려가서 대 토론 열전을 벌여서 내상 입었을텐데 최근에 여기가 친목이 많이 없어지긴 했구나를 진심 느끼게 되네, 사람들이 이런 사안에 대해서 다 관심이없음 ㅋㅋㅋ
    반대로 트위터 나무위키 대동단결을 하며 좆목도시 라고 하면서 자기들은 아주 끈끈하게 뭉쳐있다는. ㅋㅋㅋㅋ
    님 제가 리트윗하고 하트날렸어요, 저와 님은 친목이 아니지만요, 트윗은 친목이 아니라구요!
  • profile
    국산기름 2016.08.03 04:03
    흥분한 건 알겠는데 글을 좀 순화시키셨으면 합니다. 이런 태도로 글 써봤자 글쓴이께서 말씀하신 발전적인 행위로는 절대 이어지지 않습니다. 되려 꼬투리 잡았구나 하고 더 득달같이 달려들 뿐이지요. 운영진측만 더 곤란해질 뿐입니다.

    그리고 '불법이라 생각해서 쪼르르 꼰지른 걸' 이라니; 엄연히 소비자의 권리입니다. 저같이 프로그램은 하나도 모르거나 법에 조금 민감하신 분들이시면 네코툴의 apk화가 저작권에 걸리는 지에 대한 의문이 생기는 건 당연한 겁니다. 혹시라도 이 프로그램을 이용해 상업적 이익을 취하다 후에 생길 문제에 대해 경계하는 것이 당연한 거라고요.

    네코툴 저작권 관련한 사실관계를 위해 문의를 넣은 것 자체는 이렇게 비난받을 일이 절대 아닙니다. 이용자의 권리라고요.
  • ?
    ㅌㄹlove 2016.08.03 04:29
    하나 말씀드리자면, 트위터측의 질문이 어떤지는 모르겠으나
    카도카와의 입장에서는 시작부터 밑도 끝도없이 한국의 인디사이드라는 곳에서 이러이러저러한 행위를 하고있다.
    어떻게 할 것이냐. 라는 질문을 넣었는데, 제가 카도카와의 Q&A담당자라면, 인디사이드라는 사이트는 처음들어보는 사이트고,
    네코플레이어라는건 또 뭐고, APK서비스는 또 뭐고, 자세한 구동방식이나 관련 정보없이 배경지식이 전무한 상태로 들어온 질문이라 깊이 생각해볼 고민없이, 지극히 평범하고 원론적인 교과서적인 답변을 할 것입니다.

    게다가 질문의 문맥상으로 볼때 트위터측의 질문도 '프로그램을 변경'하여 만든 네코플레이어 프로그램이라는 식으로 질문을 한 듯 합니다. 그렇다면 담당자가 답변을 해야지요.



    '그런 것은 불허합니다. 라는 정도로 말이지요.'



    참고로 저희 인디사이드가 한글패치를 해도 되냐는 질문을 했을때 불가하다는 답변을 통보 받은적도 있습니다.
    따라서 Q&A수준의 이메일 답변은, 카도카와 경영진의 공식입장이 아닌 이상에야 큰 의미가 없습니다.




    자 다시 돌아와서,
    네코플레이어의 제작방식과 구동방식을 살펴보시면 카도카와의 권리를 침해한 부분은 전혀 없을뿐 더러, 아얘 독립된
    프로그램이기 때문에 전혀 문제가 되지않습니다. 애초에 광고 또한 카도카와의 프로그램을 개조하여 띄운 것이 아닌,
    '네코플레이어의 광고'를 호출 하는 방식으로 만들어 졌기 때문에, 책임을 묻는다면 네코플레이어에 물어야 할 것입니다.
    그러나 아시다시피 네코플레이어는 '합법'프로그램이지요.
    따라서 이용규약을 침해하였더라도 전혀 문제가 되지 않습니다.
    카도카와의 이용규약이 종속관계가 아닌 동등한 객체인 네코플레이어에까지 미칠 수 없기 때문이지요. 그와 별개로 네코플레이어 APK 서비스는 카도카와가 적시해놓은 이용규약을 침해하지도 않았습니다.


    카도카와가 정말로 광고를 금지한다면, MV에 내장된 기능인 웹에서 구동이 가능한 방식또한 금지를 시켜야 형평성에 맞습니다.
    왜냐하면 웹에서 구동이 가능하게 된다면 그로인해 광고 수익을 얻을 수 있기 때문이지요. 또한 최근에 불완전하게나마 돌아가고있는 모바일 광고 호출 플러그인, 유튜브 동영상 호출 플러그인 같은 것들도 금지를 시켜야 합니다. 이것들 또한 광고수익을 얻을 수 있게 때문이지요. 그렇다면 MV내에서 자유롭게 이용하라고 풀어놓은 플러그인들도 함부로 만들어서는 안되겠군요.


    더 넓은 범위로 해석한다면 캐릭터 제작 툴이나, RPGXP,VX캐릭터 리소스 사이트들 까지 금지를 시켜야합니다.
    저런 리소스관련 툴 또한 카도카와의 저작권을 이용하여 수익을 보고 있다고 해석 될 수도 있거든요. 사이트내 광고 수입이라든지. 실제로 돈을 주고 사고 팔기도 합니다.
    그러나 이 부분에 대해서 책임은 전혀 묻고 있지 않지요. 카도카와의 이익에 도움이 되어서 라고 그냥 두었겠지만, 그보다 먼저
    위법사항이 전혀 없기 때문입니다. 왜냐하면 캐릭터 제작 툴이나 RPGXP,VX캐릭터 리소스 사이트 같은것들이 카도카와의 프로그램을 불법 개조한 것이 아닌 100% 창작 독립되어 제작된 프로그램으로 구성이 되어있기 때문이지요.
    애초에 위법이 아니라는 것 입니다. 따라서 그것을 이용하여 돈을 받고 팔든 광고를 받고 팔든 카도카와에서 하지마라라고 막을 수 있는 부분이 아니라는 것이지요.

    네코플레이어 또한 이들과 같습니다. 카도카와의 프로그램을 개조한 적이 없는 100% 창작한 오리지널 프로그램이기 때문에
    수익을 창출하는 부분에 있어서도 전혀 문제가 되지 않습니다. 이는 제 추측이 아닌 관련 판례에 근거하여 말씀 드리는 부분 입니다.

    재미있는 이야기를 하나 해드리자면, 진짜 위법인 한글패치와 유저가 불법개조하여 만들어진 RPG2009이라는 프로그램에 대해서는 카도카와에서 딱히 제재를 걸지 않았군요. 왜일까요..
    그렇다면 완전한 합법 프로그램인 네코플레이어에는 카도카와의 경영진들이 어떠한 해석을 내놓을까요?
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    ㅌㄹlove 2016.08.03 04:32

    이건 제가 저 아래 패턴조진다님의 본문에 달았던 댓글을 그대로 복사한 글입니다. 참고해서 읽어 보시면 좋을 것 같습니다.
    참고로 저희는 주먹구구식으로 일을 하지 않습니다.
    법적으로 민감한 사항은 변호사 및 변리사의 법적 자문을 확실히 받고 처리를 합니다.
    뭐 트위터 낭인들로 추정 되는 분들처럼
    사실 관계 확인 없이 검토가 되지 않은 불분명한 추측성 정보등을
    나무위키에다 허위사실을 적시하지는 않는다는 뜻이지요.

    결론은 합법이다. 라는 겁니다.

  • ?
    가증 2016.08.03 08:39
    이분도 황당하네 소비자의 권리?? 그건 소비자에게 피해가 왔을때 권리를 펼치는거지 이사람아... 소비자에게 도움이 되는 프로그램을 왜 기업한테 꼰질러서 다른 잘쓰는사람도 같이 못쓰게 만들계획이냐고요... 참 이렇게 생각이 어리시다니까..
    예를들어 옥시 가습기살균제가 정말 효과있고 유독이 아니였으면??? 과연 이렇게 난리가 났을까??
    이것도 그케이스예요 아직쓰다가 유독하다는 내용이 전혀안나왔는데 기업에게 쪼르르 가서 이제품 불법인거같아 어때요? 요러고 있는데 당신생각엔 그게 소비자의 권리요???
    그냥 한심한 급진적 준법정신 투철 인간이지
  • profile
    국산기름 2016.08.03 10:17
    네코툴을 이용해 상업적 이익을 취했을 때 행여라도 생길 법적 문제에 대해 피해 금액 등 100% 지원해 준다고 못을 박았습니까? 아니죠.(맞나요? 잘 모르겠군요.) 터지게 되면 이용자가 피해 받을 가능성이 0라고 장담할 수 없습니다.

    천무님과 사신지님이 고심, 고생 끝에 커니스님을 갈아(...) 만들었잖습니까. 정말 대단한 업적이라 칭하고 싶고, 저 역시 언젠가 저 기능을 쓰게 될 날을 설레어 기다리고 있습니다. 운영진 측 심혈을 기울여 만든만큼 법적으로 하자가 없다고 믿고 싶고, 그들또한 그렇게 주장하고 있죠. 하지만 동시에 불안한 것도 사실입니다.

    그 의도가 불순한 건 확실히 마음에 안 들지만, 댓글에도 썻듯이 이것이 적법한가 확인하는 활동 자체는 그리 비난받을 일이 아니란 겁니다.

    네. 이용자의 권리죠. 옥시 케이스는 대체 무슨 생각으로 예시를 꺼내신 건지 모르겠는데, 그렇다면 공론화되기 전엔 의문이 있어도 입 닫고 있으란 소리입니까; 은폐하면 장땡인감.
  • ?
    가증 2016.08.03 10:51
    음 옥시는 죄송 뭔가 다시 읽어보니 좀 이상한 비유네요 ㅋ
    저도 아직 멀었군요. 여튼 만약 소비자들이 문제가 생기면 당연히 천무형과 사신지가 책임져야죠 엄연히 그들은 네코툴을 파신분들이니까요.
    근데 저는 두사람에게 피해가 가면 갔지 소비자에게 안갈꺼라 생각됩니다. (선례가 너무 많음)
    적법한가 확인하는 활동하기전에 사전적인 지식이 너무 없습니다. 조사를 제대로 안했다는거죠. 생각해봅시다. 일반적으로 구매한 물품이 이상하면 판매자에게 먼저 물어봐야지 정상이라고 생각하지 않습니까? 뻔한답변이 올지는 모르겠지만 말이죠. 그행위가 잘못됐다는게 아니라 순서가 잘못됐다는겁니다.
  • profile
    국산기름 2016.08.03 11:06
    확실히 순서가 잘못되긴 했습니다. 먼저 판매자인 운영진 측에 문의를 하고 카도카와 측에 확인을 했으면 좋았을텐데 말이죠. 카도카와 입장에선 자기 기업의 상품을 가지고 이익을 취하고 있어 답변이 편향될 수도 있으니 제 3자에게 법률 자문을 구했더라면 더욱 더 좋고요.

    뭐가 됐든 긁어 부스럼인 건 맞네요.
  • ?
    가증 2016.08.03 11:12
    쓴소리 한건 미안합니다.
    저도 아직 멀었네요 ㅋ
  • profile
    국산기름 2016.08.03 11:16
    이해합니다. 저도 그 글을 보자마자 글쓴이님과 같은 생각을 했으니 말이죠; 이제 막 커지려는 참인데...

    정중한 사과 정말 감사합니다.
  • profile
    천무 2016.08.03 10:52
    두분이 이런것 가지고 갑론을박 할 필요는 없는 사안 같습니다.
    국산기름님 입장, 가증님 입장 모두 이해가 갑니다.

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